Foro Radio Tecnico

Electrónica, equipos, técnica => Analisis de Equipos comerciales => Mensaje iniciado por: Maximo EA7FGJ en Octubre 15, 2017, 08:56:10 pm

Título: QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: Maximo EA7FGJ en Octubre 15, 2017, 08:56:10 pm
Parece muy interesante el nuevo receptor de Icom IC R8600

http://www.icomamerica.com/en/products/amateur/receivers/r8600/Icom-R8600-QST-product-Review.pdf

Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: Maximo EA7FGJ en Octubre 15, 2017, 08:57:53 pm
Para tener una idea de lo que se trata:


http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.pdf
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: Maximo EA7FGJ en Octubre 16, 2017, 02:00:23 pm
Como se ve perfectamente en el diagrama de bloques, solo trabaja con muestreo directo en HF, de 30 a 3000 MHz trabaja por heterodinaje.
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Octubre 16, 2017, 07:36:21 pm
Hola,

Parece que tiene buen aspecto y cifras este receptor.
Puede darnos pistas de por donde irá el IC-9700.

(https://www.ure.es/media/kunena/attachments/283/ICR8600.png)

Lo del PDF ese, del holandes, hombre no es por nada, pero el primero que hizo eso fui yo, la idea fue mia;

http://www.ea1ddo.es/radios.html (http://www.ea1ddo.es/radios.html)

Durante muchos años fue la única página donde se podía consultar esos datos.
Incluso recuerdo al principio contactar con el que llevaba eso en la ARRL pero no le interesó hacerlo, por eso lo hice yo. Ellos tenían, y aún tienen, un documento equivalente pero es muy malo.

73, Máximo
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: Maximo EA7FGJ en Octubre 18, 2017, 11:57:11 am
Ya, pero como vemos es heterodinaje.
 Siempre pienso que soñar no cuesta nada, y genera hasta ternura, pero quien piense que el IC-9700 por el precio que hablan trabajará con muestreo directo hasta 1300 MHz, una de dos, o simplemente es una expresión de deseo o está un poco "alejado" de la realidad de las cosas.
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Octubre 18, 2017, 03:59:02 pm
Ya, pero como vemos es heterodinaje.
 

Efectivamente, como un SDR con un transverter delante.
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: Maximo EA7FGJ en Octubre 18, 2017, 06:34:49 pm
Aprovechan a tope la "plataforma" que les supone el IC-7300.

Una excelente decisión porque funciona bien y abarata costos, cosa que se ve reflejada en el precio final.

Creo que Icom está haciendo las cosas bastante bien, siempre considerando que no regalan nada y que no son un ente de beneficencia, casi el 75% de esta empresa es de propiedad de bancos, así que ya sabemos como viene la mano.
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: Maximo EA7FGJ en Noviembre 02, 2017, 04:53:29 pm
Va saliendo lo que ofrecen:

http://www.ab4oj.com/icom/r8600/r8600notes.pdf
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Noviembre 02, 2017, 07:44:38 pm
Todos están hablando muy bien de ese receptor.
La relación calidad/precio/prestaciones creo que es muy buena.

Y para Icom solo ha supuesto añadir uno o dos conversores dentro del IC-7300, y retirando toda la parte de TX.
Supongo que el IC-9700 va por ese camino...

Yo solo he tenido un receptor, un Drake R-7, que lo usaba en paralelo al TR-7.

Gracias

73, Máximo

Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: Maximo EA7FGJ en Noviembre 03, 2017, 04:20:23 pm
Ya vi uno en venta de segundamano.

Yo soy un fanático de los receptores, me gusta mucho este R8600, pero el precio todavía es bastante alto, ronda los € 2900..

Yo no sé como va, hay que esperar que los más pudientes saquen sus conclusiones y ya vemos lo que decidimos.

Para mí hasta ahora, de los receptores que he probado lo mejor de lo mejor es el NRD-525G de JRC, palabras mayores, y eso que al lado tiene un IC R-9000, un Kenwood R-5000 y un IC R-8500.... Pero el JRC juega en otra liga. Una marca poco conocida y apreciada.  :'(



Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Noviembre 03, 2017, 05:14:19 pm
Con el precio me parece que se pasaron un poco.
Si es el receptor del IC-7300, más dos conversores de RX, y sin toda la TX, el precio debería ser similar al del IC-7300, quizás un poco más, pero poco. Ese precio que han puesto es casi el doble.

Aquí parece que los de marketing metieron su cazo, y como saben que es un equipo de capricho, o para sectores profesionales... y se aprovechan.

Lo del JRC, los que no saben o no lo conocen puede que no lo valoren, pero para mi siempre ha sido uno de los mejores.
En TX tiene una calidad tope, desde hace años.
Y calidad de construcción, etc.
Es una empresa japonesa de equipos marinos y profesionales. Aunque hay otras... también de ese estilo y no se les nota.

73, Máximo

Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA2EKH en Noviembre 07, 2017, 12:14:21 pm
Hay un poco de obsesión con el muestreo directo, la verdad.

Si miráis integrados para SDR como los de Analog Devices veréis que también hacen heterodinación.

Por ejemplo, mirad el AD9364. Va de 70 MHz a 6 GHz, transmite y recibe, y muestrea a 12 bits.

http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD9364.pdf

Una cosa es hacer muestreo directo en HF, pero ¿a 1 GHz? A no ser que tires de zonas de Nyquist necesitas unas cuantas Gsps. Los osciloscopios llevan convertidores A/D que van a esas velocidades, pero la mayoría son de 8 bit.

Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Noviembre 07, 2017, 03:48:34 pm
Poco a poco van subiendo.
Mira este: http://www.analog.com/en/products/analog-to-digital-converters/high-speed-ad-10msps/ad9208.html (http://www.analog.com/en/products/analog-to-digital-converters/high-speed-ad-10msps/ad9208.html)

Citar
The AD9208 is a dual, 14-bit, 3 GSPS analog-to-digital converter (ADC).
This product is designed to support communications applications capable of direct sampling wide bandwidth analog signals of up to 5 GHz.

73, Máximo
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA2EKH en Noviembre 09, 2017, 08:40:44 pm
Poco a poco van subiendo.
Mira este: http://www.analog.com/en/products/analog-to-digital-converters/high-speed-ad-10msps/ad9208.html (http://www.analog.com/en/products/analog-to-digital-converters/high-speed-ad-10msps/ad9208.html)

Citar
The AD9208 is a dual, 14-bit, 3 GSPS analog-to-digital converter (ADC).
This product is designed to support communications applications capable of direct sampling wide bandwidth analog signals of up to 5 GHz.
Sí, pero creo que a unos mil quinientos dólares cada pastilla. Son para tareas super especializadas.
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Noviembre 10, 2017, 02:02:26 pm
Claro, es muy caro por ser novedad.
Pero me refiero que técnicamente ya es posible, por lo tanto solo es cuestión de tiempo para esperar a que bajen los precios y listo... muestreo directo hasta los Ghz  ;)

73, Máximo

PD. El resto del circuito también tiene que espabilar ya que no me imagino que cantidad de información va a entregar eso por segundo.
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA2EKH en Noviembre 13, 2017, 12:47:52 pm
Claro, es muy caro por ser novedad.
Pero me refiero que técnicamente ya es posible, por lo tanto solo es cuestión de tiempo para esperar a que bajen los precios y listo... muestreo directo hasta los Ghz  ;)

PD. El resto del circuito también tiene que espabilar ya que no me imagino que cantidad de información va a entregar eso por segundo.
Eso te iba a decir. Que claro que los hay, en osciloscopios se usan hace tiempo. Pero pregunta a alguien que diseñe osciloscopios cómo las pasan para tragar, digerir, lavar y planchar los datos :D :D :D Muchas cosas las hacen con FPGAs.

Tampoco se me ocurren muchas aplicaciones en las que sea realista muestrearse unos GHz así de un plumazo. En todo caso si te pones a hacer diabluras pero en bandas muuuuy altas (de 60 GHz hacia arriba).

Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: Maximo EA7FGJ en Noviembre 15, 2017, 03:16:37 pm
Por lo que pude experimentar, el tema de usar una plataforma SDR con transverters no es mala idea, como en el caso del IC-R8600 o el IC-9700.

Es más, creo que el problema no es solo llegar a muestrear directamente hasta un GHz, el problema más importante es cómo filtrar todo eso que entra. En el campo puede ser bastante posible, pero en el medio de una gran ciudad, creo que es improponible.

Los costos no solo serán determinados por el SDR en sí, sino por el filtrado que éste tenga delante.

No por nada un IC-7850 tiene una caja de filtrado que físicamente es más grande que el IC-7300 mismo, los ingenieros de Icom algo saben y ponen calidad donde saben que la pagan.

No sé que equipos usáis, pero un IC-7300 con un transverter de HF delante funciona mucho mejor que el IC-7300 solo.
Lo pude comprobar en todas las bandas que cubre este equipo.
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Noviembre 15, 2017, 03:59:12 pm
Que yo sepa, el IC-7300 no tiene eso que llaman "preselector".
El IC-7610 ya lleva, dos, uno por cada receptor.

Lo que pasa es que como solo funcionan en Rx, son de tamaño reducido. Unos simples bancos de filtros pasabanda.
Por ejemplo como los que hace y vende HA8LFK (aunque no cortan muy bien las bandas):

(http://janielectronics.com/image/cache/data/kep2_kicsi-600x600.jpg)

(http://janielectronics.com/image/cache/data/4-600x600.jpg)

Al poner el transverter delante... está filtrando todo y se lo entrega limpio al IC-7300.

Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Noviembre 15, 2017, 06:55:44 pm
Citar
No por nada un IC-7850 tiene una caja de filtrado que físicamente es más grande que el IC-7300 mismo

Estaba buscando esa caja de filtrado, y veo que es la misma que usa el 7700, 7610 y comparten con el 7851, que lo llaman Digi-Sel;

(http://www.ab4oj.com/icom/ic7700/images/digisel.jpg)

Lo que me gusta es que saca un corte mucho más pronunciado;

(http://www.icomamerica.com/en/products/amateur/hf/7851/images/feature3/automatic-preselector-graph.png)

73, Máximo



Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: Maximo EA7FGJ en Noviembre 15, 2017, 07:44:01 pm
Esa es la idea, darle al SDR las señales digeridas y creo que así se le puede sacar mucho provecho al mismo.

Yo he probado usar el 7300 directamente y a través de un txverter y la diferencia se ve a simple vista, bien seteado y bien seteado el transverter, (preferentemente que tenga nula o baja ganancia de conversión) el resultado se ve a simple vista.


Imagino que la gente de Icom aprovecha esto, quiero decir, que si me di cuenta yo, los ing. proyectistas lo tienen que tener más que claro.

Y de ahi que el R-8600 y el 9700 tengan conversores y/o transverters a la entrada.
Creo que es una salida muy inteligente y es un paso más hacia adelante, lo que se viene será increíble.
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA2EKH en Noviembre 16, 2017, 08:35:53 am
Hombre, unos buenos filtros en entrada son imprescindibles. Lo que por otro lado no deja de tener gracia, porque choca bastante con la obsesión de muestrear directamente TODO el espectro. No nos confundamos, es posible, pero con un coste enorme porque hay que aumentar mucho la gama dinámica de toda la cadena incluyendo el convertidor A/D. Ahora bien ¿tiene sentido para un equipo de radioaficionado?

Me sorprendió el ejemplo del AOR AR8600mkii que lleva filtros frontales sintonizados. Puse unos ejemplos en el hilo sobre posibles modos de fallo de los conmutadores MMIC de RF.

Si tienes un colega cerca (yo tengo uno a 100 m a vuelo de pájaro) te costará horrores operar en la misma banda. Yo tengo un IC-7200 y cuesta bastante operar en la misma banda que el colega cercano. Lo que suelo hacer cuando hacemos JT es usar el mismo slot de tiempo.
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Noviembre 16, 2017, 06:07:13 pm
Citar
Hombre, unos buenos filtros en entrada son imprescindibles. Lo que por otro lado no deja de tener gracia, porque choca bastante con la obsesión de muestrear directamente TODO el espectro. No nos confundamos, es posible, pero con un coste enorme porque hay que aumentar mucho la gama dinámica de toda la cadena incluyendo el convertidor A/D. Ahora bien ¿tiene sentido para un equipo de radioaficionado?

Los SDR Anan-xxx no tienen filtros, tan solo un pasa-bajos cortado en 60 MHz (creo recordar), y permiten ver toda HF, desde 1 hasta 30 MHz.
Poder ver varias bandas, o todas las bandas, al mismo tiempo, es muy interesante, de cara a aperturas Dx asi como por ejemplo en concursos, para ver donde hay más actividad, etc.

Mira el siguiente, desde 0 hasta 60 MHz;

(https://lh6.googleusercontent.com/-zE2FaAO8F9k/U0o31nZdzoI/AAAAAAAAAVg/GXyTPUwosng/w1168-h769/cuSDR_140413.jpg)

73, Máximo
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA2EKH en Noviembre 18, 2017, 10:29:36 am
Ya, pero ¿qué rango dinámico tienen? ¿Qué pasa si tienes a un colega a 100 m (como es mi caso) y está haciendo radio? ;)

Con 16 bits de muestreo el rango teórico es del orden de 100 dB. Esto, claro está, asumiendo que el resto de la etapa frontal lo conserve.
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: Maximo EA7FGJ en Diciembre 09, 2017, 01:02:21 pm
Precio del  ICR-8600 en HRO, U$s 2.299, como siempre sin impuestos.

Bajó muchísimo desde que salió o lo que piden por estos lares....
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Febrero 28, 2018, 11:09:21 am
Hola,

Algo ha pasado y Rob Sherwood ha analizado "un segundo IC-R8600", m'as moderno que el anterior y sorpresa, el rendimiento es mucho mejor.
De hecho es tan bueno que se a colocado segundo en su tabla, solo superado por el Flex-6700.
No estoy seguro como entender esto, si es que Icom ha hecho magia, o que...

 [ You are not allowed to view attachments ]

Todas las cifras son iguales excepto cuando llega al rango dinámico, ahí el nuevo equipo mejora al anterior en 10 dB !!

73, Máximo
Título: Re:QST Review del nuevo Icom IC R8600
Publicado por: EA1DDO en Marzo 03, 2018, 07:11:34 pm
Hola,

Viendo que el Icom IC-7610 ya está disponible, a la venta, nos llevamos la desagradable sorpresa de que ya volvieron a las andadas con los precios.
Cuando salió el IC-7300, incluso también con los últimos modelos de Kenwood, los precios en todo el mundo estaban prácticamente iguales.
Yo esperaba que siguiera así, pero no, por alguna desconocida razón, con el IC-7610 ya han vuelto las diferencias de precios de uno a otro país. Básicamente, la diferencia es entre EE.UU. y los demás.

 [ You are not allowed to view attachments ]

Como se puede ver en la tabla de precios, el IC-7300 tiene prácticamente el mismo valor en todos los países.
Pero ahora sale el IC-7610 y la diferencia es muy grande, ¡¡ más de mil euros de diferencia !!
El IC-R8600.. ronda los 700 u 800 euros de diferencia, así que tampoco parece un "precio universal".
Además, por si fuera algo proporcional, he calculado el incremento de precio en porcentaje y se ve clara la diferencia; un 9% de diferencia en el IC-7300, pero salta a un 34-35% en el caso del IC-7610 e IC-R8600. No veo razón para volver a esas diferencias.
Por cierto, Tanto en Alemania como en Inglaterra los precios son algo superiores al de España.

Visto lo visto, casi merece la pena comprar un IC-7300 y añadirle el IC-R8600. Esos dos juntos cuestan lo mismo que el IC-7610, pero recibes hasta 3 GHz, y al parecer (según Sherwood) el IC-R8600 recibe mejor que el IC-7610.

73, Máximo - EA1DDO