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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« Último mensaje por EB3DYO en Enero 08, 2018, 04:49:58 pm »
felicidades Maximo,veo que empiezas el año con ganas,a tope,sigo el tema,yo no tengo instrumental,acuerdate  cuando puedas de medir el que hace todo el mundo ,toroide bobinado total y el bobinado la mitad en un sentido y la otra en sentido contrario  para ver que diferencia pueda haber.73 Francisco
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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« Último mensaje por EA1DDO en Enero 06, 2018, 05:34:36 pm »
Hola,

Ya me llegaron las resistencias SMD de 1K, y acabo de hacer una prueba así rápida.
Calibré con 1K en vez de con 50 Ohm. Luego medí el mismo choque que tengo de referencia éstos días.
Midiendo S21 LogMag con la calibración a 50 OHm obtenía -37 dB sobre 3.8 MHz.

Ahora calibrando con 1K mido y en pantalla muestra unos -17 dB.

20Log (100/1100) = -20.8

-20.8 + (-17) = -37.8 dB   :D

Las medidas encajan. La escala está desplazada 20.8 dB ya que el VNA no tiene (de momento) la opción de ajustarlo a esa nueva calibración.
Cuando pueda intentaré mejorar la precisión e intentar ver las diferencias.

73, Máximo

Documentación






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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« Último mensaje por EA1DDO en Enero 05, 2018, 05:25:40 pm »
Siguiendo con este tema.

Los pasados días he estado mirando y aprendiendo cosas. Alguna ya la he puesto antes, como lo de la sonda.
También encontré documentos interesantes como ese de Keysight, y también estoy siguiendo atentamente una discusión de éste mismo tema en la lista de correo TowerTalk.

Alguien apuntó a una página que es muy interesante, sobre todo por algo que yo desconocía;

http://www.w0qe.com/Measuring_High_Z_with_VNA.html

La novedad para mi fue ver como se podía calibrar el VNA con una carga que no sea de 50 OHm.
Como los choques que usamos en radio rondan desde 1K hasta 10K Ohm, éste colega calibró el VNA con una carga casera de 1K. De esa manera las lecturas fueron mucho más precisas que si se referencian a 50 Ohm. Mejoró 0.005 pF en la medida de Cp.

Otra cosa que he visto en diferentes sitios, sobre todo en la documentación de Keysight (antigua Agilent) es que con un VNA se puede medir impedancia de tres formas diferentes, cada una con sus ventajas y sus inconvenientes.
A modo de resumen, las tres formas son; Reflexión, shunt y serie. A su vez pueden ser S11 o S21.

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Según la documentación;

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S21 Shunt es lo mejor para impedancia medias-bajas.
S11 Reflexión para impedancias alrededor de los 50 OHm.
S21 Serie para impedancias medias-altas.

Por ese motivo he pedido unas resistencias SMD de 1K OHm y en los próximos días haré esa prueba, a ver que sale.
También pedí unas resistencias de 10K OHm para hacerles un barrido a ver que muestra mi VNA.

Como veis, todo muy interesante.

73, Máximo

PD. Un par de páginas interesantes.

https://www.edn.com/electronics-blogs/impedance-measurement-rescues/4458562/Accurately-measure-ceramic-capacitors-by-extending-VNA-range

http://www.g3ynh.info/zdocs/magnetics/appendix/Toroid_selfC.html
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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« Último mensaje por EA1DDO en Enero 05, 2018, 04:12:56 pm »
Tanto Steve-G3TXQ como Jim-K9YC, realizaban la medida S21 con un adaptador, (parecida a la sonda de RF del amigo Paco).

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Jim ha sido muy amable y me ha proporcionado una foto de su sistema de medición de choques:

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Esa adaptación de 50 OHm solamente se pone si se usa algún tramo de cable coaxial entre el VNA y el choque, tal como la foto anterior de Jim.

Ese sistema anterior ha sido mejorado conectando casi directamente el choque al VNA, sin ningún latiguillo coaxial. De esa manera la medida es más precisa y ya no hace falta usar sonda.
El actual sistema de medición de Steve es el siguiente:

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73, Máximo
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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« Último mensaje por EA1DDO en Enero 01, 2018, 05:33:02 pm »
Hola,

Feliz año a todos.

Como hace unos días recibí mi nuevo VNA (vendí el que tenía y compré otro más moderno aprovechando una oportunidad) pues me puse a revisar algunas cosas.

Citar
A todo esto, he encontrado un colega de Noruega LB3HC, que ha hecho lo mismo que yo pero usando en VNA en modo S11, en vez de S21.

Como me suponía, S11 no es adecuado para hacer éstas mediciones. Así me lo confirmó el amigo Jim Brown K9YC, todo un gurú del tema:

Citar
That's a reflection-based measurement, and has VERY poor accuracy when Z being measured is much greater than or much less than the system impedance (50 ohms).
The common measurement error is that the measured resonant frequency is much lower than the actual resonant frequency.
S21 has the greatest potential for success, but it requires a load resistance to form a voltage divider with the choke.

Los de Keysight también lo comentan en 5989-9887EN;

Citar
Two common methods used to perform impedance measurements with a
vector network analyzer are the reflection method using one port and the shunt/
series method using two ports. Figure 6 shows the relationships between the
impedance and S parameter for each of the two measuring methods. When
the impedance measured (Zx) is in the vicinity of the characteristic impedance
(Zo = 50 Ω), the reflection method provides high-sensitivity measurements
because the vector voltage ratio significantly changes with a small change in
the impedance. However, when the impedance measured is not in the same
vicinity as the characteristic impedance, the reflection method is not suitable
due to trace noise.
The two port method allows you measure impedance over a wide impedance
range using shunt/series connections. With the two port method, you can use
either S11 or S21 to perform measurements; however, S11 has a more limited
noise floor than S21, and it is highly susceptible to VSWR and other factors that
exist between the fixture connector and substrate. Because of this, generally
S21 is preferred. The S21 shunt connection is suitable for 50 Ω or lower impedances
while the S21 series connection is suitable for 50 Ω or higher impedances.
Because EMC components span a wide range of impedances depending on their
purposes, their impedances must be measured with an adequate combination of
S21 shunt/series connections.

Mirando éstas cosas descubrí algo que no sabía. El nuevo VNA éste que tengo, resulta que mide S11 y S21 al mismo tiempo  :o
Y resulta que al exportar los datos incluye ambos, S11 por reflexión, y S21 en transmisión/recepción.
Esta nueva opción ofrece la posibilidad de comparar dos mediciones del mismo elemento pero por diferentes métodos.

Pues bien, mirar lo que muestra S11 y S21 al mismo choque de antes:

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La gráfica de la izquierda es S11, vista en el ZPlots, y la gráfica de la derecha es S21 vista en Excel.
Las gráficas son casi calcadas pero hay una diferencia... ¿La veis?
S11 tiene el pico en 2.8 MHz mientras que S21 lo tiene en 3.8 MHz, un mega-hercio desplazado uno del otro.
La gráfica azul muestra la fase, y como veis pasa por cero en 3.8 MHz. Así que ¿Cual es la correcta, S11 o S21?

Siguiendo con este tema, de paso que estaba estrenando el nuevo VNA, le di una pequeña mejora estética a la calculadora de Zcm o Modo Común;

Calculadora Zcm

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73, Máximo

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Electrónica, equipos, técnica, etc. / Re:VNA hasta 6 GHz - NWT6000
« Último mensaje por EA1DDO en Diciembre 27, 2017, 09:44:01 pm »
Hola,

Hablando de VNA...

Mirar lo que me acaba de llegar. Mi última adquisición:

Anritsu VNA Master MS2025B.

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Vendí el que tenía anterior para comprar éste otro, mucho mejor y más moderno.
Cubre de 500 KHz, hasta 6 GHz. 100dB de rango dinámico. Hasta cuatro medidas en pantalla, muestra todo tipo de medidas incluyendo real, imaginaria, log mag, etc. Pantalla a color y táctil, etc. Mide en el dominio de la frecuencia y en de la distancia.
Además está como nuevo, casi sin uso, con una batería nueva.
Muy contento.

73, Máximo - EA1DDO
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Todo sobre Antenas / Re:OPTIBEAM 40M
« Último mensaje por EA3KP en Diciembre 27, 2017, 12:17:53 pm »
Hola

Pues si, diametro de la bobina y del tubo aluminio ,longitud,numero de vueltas o simplemente su valor en Henry.

Gracias.

Saludos
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Todo sobre Antenas / Re:OPTIBEAM 40M
« Último mensaje por EA1DDO en Diciembre 26, 2017, 09:52:11 pm »
Como esta:

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Todo sobre Antenas / OPTIBEAM 40M
« Último mensaje por EA3KP en Diciembre 26, 2017, 11:18:15 am »
Hola,

Quien conoce el valor de las bobinas y caracteristicas del diplo 40M de la OPTIBEAM.
Gracias.
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Todo sobre Antenas / Re:DELTA LOOP para 80-40m y 20m con acoplador
« Último mensaje por EA3KP en Diciembre 26, 2017, 11:14:09 am »
Maximo.
Si pongo una foto te vas a reir un rato.jeje
Intentare sacar una,la mas bonita.
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