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Mensajes - EA1DDO

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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« en: Febrero 17, 2018, 10:44:51 am »
Hola,

Realmente yo no soy programador, pero sin embargo me atrevo a hacer algunas cositas sencillas, modificaciones, copia y pega, etc.
En los pasados días he estado peleándome con las macros y formulas de Excel para mejorar la utilidad S21 Xtra.
El objetivo era poder visualizar más de una medida al mismo tiempo.
De paso mejoré algunas formulas para recoger mejor los datos a mostrar.

El resultado es Zplot S21 Xtra v2



El colega Charlie K1XX ha sido muy amable y ha comparado una medida de su VNWA3 sobre un balun para bandas bajas, con mi S21 Xtra.
Como podéis ver, las gráficas son las mismas. Solo que el VNWA desplaza hacia arriba, coloca en otra posición la gráfica de jX, pero en los marcadores arriba se ve que las cifras coinciden.

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Como cada vez los VNA son más baratos, hay más, y quizás esta utilidad le sirva a alguien.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO


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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« en: Febrero 07, 2018, 10:00:46 pm »
Ya subí el S21 Xtra al servidor.
El que quiera lo puede probar:

S21 Xtra

Por favor, si alguien lo prueba, agradezco comentarios.
Yo solo lo he podido probar con archivos s2p de uno o dos tipos de VNA.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« en: Febrero 07, 2018, 04:52:52 pm »
Hola,
En los días pasados no he podido avanzar mucho más pero he tenido tiempo para seguir indagando en la teoría, sobre todo en las formulas para convertir unas medidas en otras.
Fruto de ello es una nueva utilidad en Excel que carga cualquier archivo con medidas S21 de cualquier VNA, y muestra un montón de datos y gráficos: Rs/Xs, Rp/Cp, Logmag dB, Mag, fase, y Zcm.
Éste último, Zcm, es el módulo de la impedancia compleja, el que usamos para medir como de bueno es un choque de RF.

Le he puesto el nombre de "S21 Xtra", y para decir la verdad, es una modificación del ZPlots de Dan AC6LA, que he realizado con su permiso, y que por cierto, él mismo me ha felicitado por la facilidad de uso y visibilidad.

Ahora dejo un pantallazo, y luego la subo al servidor y pongo un enlace para el que la quiera descargar.

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A todo esto, voy a buscar este fin de semana un rato para hacer un vídeo, midiendo un choque.
Es que no veo más que mediciones de choques poniendo una carga de 50 OHm y diciendo que no tiene ROE  ???

73, Máximo - EA1DDO

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Electrónica, equipos, técnica, etc. / Re:Software Defined Antenna - Enfasamiento SDR - Beamforming
« en: Enero 26, 2018, 09:41:14 pm »
Lo siguiente podría ser una aplicación interesante para adaptarse a la propagación y a la estación distante:

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Electrónica, equipos, técnica, etc. / Re:Software Defined Antenna - Enfasamiento SDR - Beamforming
« en: Enero 26, 2018, 03:02:21 pm »
Encontré algo muy interesante, ya tiene años pero aún así está bien:

<a href="https://www.youtube.com/v/VrD7tgE-d2A" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/VrD7tgE-d2A</a>

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Electrónica, equipos, técnica, etc. / Software Defined Antenna - Enfasamiento SDR - Beamforming
« en: Enero 25, 2018, 05:36:12 pm »
He descubierto que esto de lo que yo estoy hablando se denomina SDA; Software Defined Antenna.
Ya que mediante un programa se "define" como va a funcionar esa antena.


Este es un dibujo comparando cuatro antenas verticales enfadas analógicamente, y lo mismo pero basado en equipos SDR coherentes y sincronizados:

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Electrónica, equipos, técnica, etc. / Software Defined Antenna - Enfasamiento SDR - Beamforming
« en: Enero 25, 2018, 05:14:01 pm »
Hola,

Hace tiempo que tengo una idea.
En el campo militar lo usan hace tiempo, incluso en telefonía móvil le llaman Massive MIMO y beamforming.
Una versión muy sencilla, para nosotros los radioaficionados, podría ser lo siguiente.

Sería tener varias antenas, y en cada antena instalar un SDR. Todos los SDR estarían conectados a la misma LAN que de alguna manera tendrían que usar para sincronizarse.
Desde una aplicación de control se podría transmitir y recibir en fase o mejor, fuera de fase cada uno de los SDR. Al transmitir fuera de fase se podría deformar el haz según las necesidades.

En Rx ya existe, por ejemplo los SDR Anan tienen dos receptores coherentes independientes y sincronizados, y permiten jugar con el enfasamiento.

<a href="https://www.youtube.com/v/Z6sWVioDyrM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Z6sWVioDyrM</a>

Falta hacerlo en TX.

Y mi idea, sería colocar el SDR en el mismo boom de la antena, y luego vía Ethernet con fibra óptica, conectarlos a un conmutador (switch).

Con dos o tres antenas, que pueden ser verticales, Yagi o lo que sea, se podría lograr bastantes opciones, para deformar el lóbulo y adaptarlo a las necesidades. Por ejemplo bajando o elevando el ángulo de salida, horizontalmente para reducir ruido o mejorar la relación señal/ruido, direccionabilidad, etc.

Igual que se hace en Rx, supongo que se podría hacer en Tx.
Lo de colocar los SDR en la misma antena es para evitar problemas con los coaxiales.

¿Que os parece?

73, Máximo - EA1DDO


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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« en: Enero 21, 2018, 07:29:57 pm »
Hola,

El colega W9AC ha diseñado y fabricado una serie de placas PCB para acoplar al VNA2180 para hacer medidas de choques.
Incluso vende algunas de esas placas.

La verdad, es lo mismo que hice yo pero sin PCB, así sirve para cualquier VNA.
A todo esto, tanto esos rabillos como los míos son muy largos. Hay que hacerlos más cortos. Cuanto más cortos menos capacidad añaden a la medida.

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73, Máximo - EA1DDO

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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« en: Enero 15, 2018, 07:04:21 pm »
Y esas mismas resistencias, medidas en modo S21, puedo obtener Rp y Cp (resistencia y capacidad paralela equivalente) mediante unas fórmulas, para saber que está viendo el VNA:

La de 1K OHm:

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La de 10K OHm:

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Partiendo de los datos de Z = R + jX
Las fórmulas usadas son;

Rp = X*((R/X)+(X/R))
Cp = R*((R/X)+(X/R))

73, Máximo - EA1DDO

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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« en: Enero 15, 2018, 06:43:55 pm »
Mirar como se ve una resistencia SMD de 1K OHm, midiendo S21:
Teóricamente, 20*Log(100/1100) = -20.82

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Y esta otra es de 10K OHm:
Teóricamente; 20*Log(100/10100) = -40.08

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La de 1K aún sale bastante plana, pero la de 10K... es una pasada como le afecta la frecuencia, y solo era hasta 30 MHz.  :o

Hay que tener en cuenta que los valores absolutos están afectados por los rabillos de cable usados para conectar las SMD al aparato. Una mínima capacidad puede afectar bastante a las mediciones. Solo era una prueba o experimento, no como valores absolutos.

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Electrónica, equipos, técnica, etc. / Re:TL922 AVERIADO
« en: Enero 14, 2018, 06:15:45 pm »
Ramón, que opinas de esto que le pasó a Jesús - EA3BBU;

Citar
Tengo un problema, el TL 922 estaba trasmitiendo con unos 500 w y de repente sin ningún ruido ni nada raro se a quedado sin potencia.
Las válvulas se encienden las dos con la misma intensidad de siempre,el HV en CW y SSB normal, pero IP al trasmitir muy bajo (0,1), y el transceptor me da 3 de ROE con el ampli en operate, y en stby 1,2 ROE.
No da mas de 150W de salida, en todas las bandas.

Yo le dije que me parecía algo por la entrada de RF. Podría ser el relé de entrada, o los filtros de entrada.
¿Que piensas tu?

Gracias

73, Máximo

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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« en: Enero 14, 2018, 06:12:36 pm »
Bueno Francisco, ahí vamos, poco a poco, aprovechando los pocos ratos libres que los niños me dejan.

Lo de los toroides lo tengo pendiente. Es que no tengo, tengo que comprarlos.
A ver si compro un par de ellos para probarlos.

Ayer aprendí otra cosa de esto de los VNA; cuando se mide S21, la calibración con carga da igual, no es necesaria.
Eso de calibrar con Abierto-Corto-Carga es para medidas por reflexión, S11.
Para medidas por transmisión, S21, solo se hace la calibración por puente, entre Tx y Rx.

Son detalles que vas descubriendo, o te los señala alguien con más experiencia.

73, Máximo

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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« en: Enero 06, 2018, 05:34:36 pm »
Hola,

Ya me llegaron las resistencias SMD de 1K, y acabo de hacer una prueba así rápida.
Calibré con 1K en vez de con 50 Ohm. Luego medí el mismo choque que tengo de referencia éstos días.
Midiendo S21 LogMag con la calibración a 50 OHm obtenía -37 dB sobre 3.8 MHz.

Ahora calibrando con 1K mido y en pantalla muestra unos -17 dB.

20Log (100/1100) = -20.8

-20.8 + (-17) = -37.8 dB   :D

Las medidas encajan. La escala está desplazada 20.8 dB ya que el VNA no tiene (de momento) la opción de ajustarlo a esa nueva calibración.
Cuando pueda intentaré mejorar la precisión e intentar ver las diferencias.

73, Máximo

Documentación







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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« en: Enero 05, 2018, 05:25:40 pm »
Siguiendo con este tema.

Los pasados días he estado mirando y aprendiendo cosas. Alguna ya la he puesto antes, como lo de la sonda.
También encontré documentos interesantes como ese de Keysight, y también estoy siguiendo atentamente una discusión de éste mismo tema en la lista de correo TowerTalk.

Alguien apuntó a una página que es muy interesante, sobre todo por algo que yo desconocía;

http://www.w0qe.com/Measuring_High_Z_with_VNA.html

La novedad para mi fue ver como se podía calibrar el VNA con una carga que no sea de 50 OHm.
Como los choques que usamos en radio rondan desde 1K hasta 10K Ohm, éste colega calibró el VNA con una carga casera de 1K. De esa manera las lecturas fueron mucho más precisas que si se referencian a 50 Ohm. Mejoró 0.005 pF en la medida de Cp.

Otra cosa que he visto en diferentes sitios, sobre todo en la documentación de Keysight (antigua Agilent) es que con un VNA se puede medir impedancia de tres formas diferentes, cada una con sus ventajas y sus inconvenientes.
A modo de resumen, las tres formas son; Reflexión, shunt y serie. A su vez pueden ser S11 o S21.

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Según la documentación;

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S21 Shunt es lo mejor para impedancia medias-bajas.
S11 Reflexión para impedancias alrededor de los 50 OHm.
S21 Serie para impedancias medias-altas.

Por ese motivo he pedido unas resistencias SMD de 1K OHm y en los próximos días haré esa prueba, a ver que sale.
También pedí unas resistencias de 10K OHm para hacerles un barrido a ver que muestra mi VNA.

Como veis, todo muy interesante.

73, Máximo

PD. Un par de páginas interesantes.

https://www.edn.com/electronics-blogs/impedance-measurement-rescues/4458562/Accurately-measure-ceramic-capacitors-by-extending-VNA-range

http://www.g3ynh.info/zdocs/magnetics/appendix/Toroid_selfC.html

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Todo sobre Antenas / Re:¿Como medir un choque?
« en: Enero 05, 2018, 04:12:56 pm »
Tanto Steve-G3TXQ como Jim-K9YC, realizaban la medida S21 con un adaptador, (parecida a la sonda de RF del amigo Paco).

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Jim ha sido muy amable y me ha proporcionado una foto de su sistema de medición de choques:

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Esa adaptación de 50 OHm solamente se pone si se usa algún tramo de cable coaxial entre el VNA y el choque, tal como la foto anterior de Jim.

Ese sistema anterior ha sido mejorado conectando casi directamente el choque al VNA, sin ningún latiguillo coaxial. De esa manera la medida es más precisa y ya no hace falta usar sonda.
El actual sistema de medición de Steve es el siguiente:

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73, Máximo

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